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 Asunto: Titánic II: subiendo -quien pueda- a los botes salvavidas...
Mensaje sin leerPublicado: Jue Nov 06, 2008 1:50 pm 
...on a hot tin roof.
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Ya está. Si os parece, seguimos aquí.

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"¿Qué es la victoria para una gata sobre un tejado de zinc caliente? Me gustaría saberlo... ¡Supongo que aguantar sobre él todo lo posible...!"
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Mensaje sin leerPublicado: Jue Nov 06, 2008 2:03 pm 

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Me encanta el titulo :cool


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Mensaje sin leerPublicado: Jue Nov 06, 2008 2:13 pm 
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Gracias Mo :smiley

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"¿Qué es la victoria para una gata sobre un tejado de zinc caliente? Me gustaría saberlo... ¡Supongo que aguantar sobre él todo lo posible...!"
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Mensaje sin leerPublicado: Jue Nov 06, 2008 3:52 pm 
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:leche terminaremos ahciendo una pelicula. Genial el titulo Nanaa........voy a leer los ultimos comentarios del otro post

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Mi güela decia:"Si el sol no brilla en tu dia, lo pintamos "


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Mensaje sin leerPublicado: Jue Nov 06, 2008 3:56 pm 
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me encanta el título, nanaa :love


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Mensaje sin leerPublicado: Jue Nov 06, 2008 7:20 pm 
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¿Os habéis dado cuenta de que ni bancos ni cajas están despidiendo? Estos han oído que los gobiernos están
regalando pasta y han dicho "hey, vamos a por nuestra parte del pastel!". A ellos el problema de liquidez se les soluciona en cuestión de un par de meses pero nosotros vamos a tener una crisis brutal y encima arrastrar una deuda del 15% de nuestro PIB. Pero no saben que les va a salir el tiro por la culata. Han cambiado confianza y austeridad por desconfianza y una crisis que a ellos también les pasará factura. Están razonando con la misma neurona que usaban para conceder hipotecas basura. Y cuidado, yo tampoco les culpo de esta crisis, pero tampoco están ayudando.


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Mensaje sin leerPublicado: Vie Nov 07, 2008 10:38 am 
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MOnikam escribió:
Me encanta el titulo :cool


+1 :cunao


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Mensaje sin leerPublicado: Vie Nov 07, 2008 10:42 am 
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Registrado: Lun Dic 11, 2006 4:29 pm
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beta.0 escribió:
¿Os habéis dado cuenta de que ni bancos ni cajas están despidiendo? Estos han oído que los gobiernos están
regalando pasta y han dicho "hey, vamos a por nuestra parte del pastel!". A ellos el problema de liquidez se les soluciona en cuestión de un par de meses pero nosotros vamos a tener una crisis brutal y encima arrastrar una deuda del 15% de nuestro PIB. Pero no saben que les va a salir el tiro por la culata. Han cambiado confianza y austeridad por desconfianza y una crisis que a ellos también les pasará factura. Están razonando con la misma neurona que usaban para conceder hipotecas basura. Y cuidado, yo tampoco les culpo de esta crisis, pero tampoco están ayudando.


Beta, la banca va a sufrir una reestructuración muy importante en los próximos meses... el que no estén dando pasos ahora no significa que no los vayan a dar... Están maquillando mucho las cuentas para cerrar buenos balances... se están poniendo guapos para ver si les salen novias... Ya veremos el próximo año, pero empezarán las fusiones, las adquisiciones y con estos movimientos comenzarán las reestructuraciones de plantillas... prejubilaciones y quizás despidos... :nuse :nuse

Y yo sí creo que la banca es uno de los actores principales en la crisis... pero claro, también pienso que si no se ayuda a la banca TODO se va a tomar por el saco... así que ajo y agua para todos... :cry :cry


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Mensaje sin leerPublicado: Vie Nov 07, 2008 8:26 pm 
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Pues eso es lo que parece, pero va a ser que no, que ayudar a la banca (de la manera que se está haciendo) es un error:

Una moratoria para los bancos
Por Juan Ramón Rallo

Los socialistas son expertos en redistribuir la riqueza de los pobres desorganizados en favor de los ricos organizados aparentando beneficiar a los primeros. Ya lo hicieron con los 50.000 millones de su famoso plan de rescate de la banca, supuestamente destinado a que las entidades financieras volvieran a prestar dinero a los españoles, pero cuyo auténtico propósito era y es evitar la quiebra de los bancos a costa del contribuyente.

...

plan de carencia de dos años para las hipotecas de los parados. Varios medios de comunicación se han centrado en el hecho de que quienes se acojan a esta medida tendrán que pagar una cuota hipotecaria incrementada a partir de 2011; vamos, pan para hoy y hambre para mañana. Sin embargo, el punto fundamental no es si el plan se adapta mejor o peor a las necesidades de los desempleados, porque nunca fue un plan destinado a ayudarles. La cruda realidad es que, una vez más, el Gobierno ha salido al rescate de la banca utilizando a otros colectivos como cortinas de humo.
...
la carencia habría resultado nociva para los bancos si no contaba con la intervención del Estado. ¿Y cuál es esa intervención que les viene tan bien? Pues ésta: el ICO avala parte de la hipoteca de quienes se acojan al plan.
....
Sin la intervención del Estado, los hechos habrían discurrido del siguiente modo: Miguel se queda en el paro y no puede seguir pagando su hipoteca, el banco tiene la opción de embargarle o de renegociar las condiciones del contrato modificando el plazo. Sin embargo, ¿para qué va a cambiarle el plazo, si probablemente dentro de unos años Miguel seguirá en el paro? La opción más verosímil sería la primera: el banco se queda con una casa invendible y reconoce en sus cuentas anuales que ha perdido dinero. ¿Resultado? Miguel pierde y el banco también.

¿En qué consiste el plan del Gobierno? Si Miguel se queda en el paro y se acoge a la moratoria, su banco aceptará gustoso la carencia de la hipoteca, porque le dará igual si dentro de dos años Miguel sigue desempleado y no puede pagar. Así las cosas, le embargará la casa para cobrarse una parte de la hipoteca y el ICO le pagará la otra parte. ¿Resultado? El banco gana, y Miguel y los contribuyentes pierden.

....
....
Sin embargo, tampoco conviene creer que los problemas para los bancos se han terminado. Aun cuando sea uno comparativamente menor, la carencia va a incrementar sus necesidades de liquidez y su dependencia del mercado interbancario y del Banco Central. Lo primero tendería a elevar el Euribor, y lo segundo a depreciar el euro. En cualquier caso, malas noticias para los parados: hipotecas y tasas de inflación más altas.

La peor parte, con todo, se la llevarán los contribuyentes, cuando el ICO tenga que pagar las hipotecas morosas de los bancos, lo que implicará o impuestos más altos o más deuda pública (es decir, impuestos más altos en unos años). Los dos caminos para sufragar las hipotecas apuntalarán la crisis, ya que reducirán el volumen de ahorro necesario para financiar la reconversión productiva que necesita España. Pero mientras tanto los bancos y el Gobierno seguirán sobreviviendo a trancas y barrancas, vampirizando al resto de la población. Lo que se viene a llamar una plutocracia, vamos.



Es decir, dentro de dos años, cuando los parados sigan en paro y sin poder pagar la hipoteca, les embargarán el piso. Lo subastarán pero no conseguirán ni el 50% de su valor, con lo que el parado tiene que seguir pagando el resto del dinero prestado, pero como no podrá, lo pagará su avalista, que normalmente es otro parado que tampoco podrá, así que al banco no le quedaría otra que comerse un pie y aguantarse con el impago... Pero gracias a la moratoria el nuevo avalista es el ICO y ese es solvente porque no es otra cosa que nuestros impuestos. Es decir, no vamos a salvar a los parados que se van a quedar igual sin sus casas, vamos a salvar el culo a los bancos. Eso se llama PLUTOCRACIA. Cuando una clase privilegiada y poderosa exprime al resto de la población. Y no es casualidad que ocurra con un gobierno socialista porque que si no es lo que ocurría en las dictaduras socialistas, o que si no es lo que está ocurriendo en Cuba.


Última edición por beta.0 el Mar Nov 25, 2008 12:58 am, editado 1 vez en total

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Mensaje sin leerPublicado: Vie Nov 07, 2008 11:08 pm 
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Beta, eso será cierto siempre y cuando el parado no encuentre trabajo, y digo yo que alguno lo encontrará... :nuse y si puede luego pagar la hipoteca, le habremos salvado el trasero :nuse

No digo que sea la panacea, pero tampoco tiene mucho sentido que pensemos que nadie va a encontrar trabajo. Se supone que para el 2011 estaremos mejor que ahora, y si no lo estamos, al menos esos señores habrán vivido dos años bajo techo... :nuse

También dependerá de la hipoteca que le quede pendiente: si le queda un 40% de la hipoteca, casi con toda seguridad se le cancelará la deuda.

Tampoco seamos tan catrastofistas, que por el momento esto no es Cuba.... :roll

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Mensaje sin leerPublicado: Sab Nov 08, 2008 4:00 pm 
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Cuquita escribió:
No digo que sea la panacea, pero tampoco tiene mucho sentido que pensemos que nadie va a encontrar trabajo. Se supone que para el 2011 estaremos mejor que ahora, y si no lo estamos, al menos esos señores habrán vivido dos años bajo techo... :nuse
...

Tampoco seamos tan catrastofistas, que por el momento esto no es Cuba.... :roll

¿Por qué se supone que para 2011 estaremos mejor que ahora? Yo no veo ninguna medida o reforma que nos lleve en ese camino y si muchas que nos llevarán a una situación aún peor.

¿Y qué te hace pensar que esta sea la única forma posible de que estos señores vivan dos años más bajo techo? Lo normal en estos casos es que el banco negocie estos dos años más (y los que haga falta) por su cuenta y riesgo sin ayuda de papá estado. Los bancos lo último que quieren es tener que embargar un montón de pisos a los que ni pueden ni saben dar salida. Los parados no lo tienen tan difícil para renegociar sus hipotecas con los bancos.

Pero claro, sería un chollo que en vez de tener que renegociar una hipoteca a cien años estilo Japón, viniese el ICO y te las pagase con el dinero de los contribuyentes. Es la picaresca bancaria.

Que no lloren tanto los bancos, que si nuestras hipotecas fueran como las de la mayoría de los países, que puedes presentarte en el banco con las llaves y decirles "ahí te quedas con TU piso", entonces sí que tendrían razones para llorar. Pero tienen la suerte de que no. Así que... Que no nos vengan llorando con que ellos también quieren su subvención.

Y esto no será Cuba, pero en nada podríamos convertirnos en Argentina.


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Mensaje sin leerPublicado: Sab Nov 08, 2008 6:29 pm 
PrinZeZa
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Os puedo decir que mi entidad está haciendo planes para personas hipotecadas con problemas de pago, se les amplía el plazo hasta 50 años, se les meten dentro otros préstamos personales, se les da hasta 12 meses de carencia total, etc.

Eso no se dice, pero se está haciendo desde hace unos 8 meses más o menos.

Todo porque sigan viviendo en su casa, porque si no pueden pagar ahora les damos hasta 12 meses para que se pongan al día, encuentren trabajo o vendan la casa, etc.

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Mensaje sin leerPublicado: Sab Nov 08, 2008 9:04 pm 
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Por lo que he leido, el ICO garantiza los 500 €/mes máximos que el hipotecado dejará de pagar durante dos años. El resto seguirá siendo una hipoteca normal. Asi que como máximo se haría responsable de 12.000 € por hipoteca.

Pero para que tenga que desembolsar ese dinero, el parado no debería poder pagarlo y se le embargaría la casa, y en este pais todos sabemos que la deuda del piso es la última que se deja de pagar.... :roll

Si en España el bien hipotecado fuera el único garante del pago de 1la deuda, no se habrian dado hipotecas por el 100% o 110% del valor de la vivienda, se habrian mantenido en un valor mucho menor, y las casas no habrian podido subir tanto. Pero no ha habido gobierno de ningún signo interesado en limitar esos riesgos, ni en cortar la sangría hipotecaria que ha llevado a enriquecerse a unos pocos y a empobrecerse a unos muchos... :angry

No olvidemos que el boom inmobiliario ha sido consentido por todos los gobiernos :angry :angry :angry

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Mensaje sin leerPublicado: Sab Nov 08, 2008 9:29 pm 
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Ubicación: En Castilla llorando Asturias
Las Cajas de Castilla y León se van a unificar en una sola y se anuncian algunos recortes de personal, la cosa sno pinta bien para nadie.

Cuando entrar entre las medidas la creacion de puestos de trabajo?

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Mensaje sin leerPublicado: Sab Nov 08, 2008 9:41 pm 
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Cuando haya medidas que ayuden a las empresas, que son las que crean riqueza y empleo en el pais.... :think :think

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Mensaje sin leerPublicado: Sab Nov 08, 2008 9:47 pm 
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El presidente de Castiila y León lo tiene claro, los empresarios ahora tienen que apretar los dientes y seguir para adelante :nuse

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Mensaje sin leerPublicado: Mié Nov 12, 2008 10:25 am 
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esto va a ser un drama social sin precedentes...
conozco a gente que come en el comedor social...


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Mensaje sin leerPublicado: Mié Nov 12, 2008 10:29 am 

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Zita, y por aqui se empieza a hacer esto :silbarin :

Caixa Catalunya arrienda casas impagadas a sus antiguos propietarios

Cajas y bancos agudizan el ingenio para controlar la morosidad y, a su vez, para evitar disgustos a clientes que no pueden hacer frente al pago de sus hipotecas. Es el caso de Elena Ramos, una mujer de 35 años que se veía incapaz de pagar la cuota mensual de 1.147 euros por un piso en Vic (Barcelona) que compró hace apenas un año por 240.000 euros. Con un sueldo de 900 euros brutos al mes, una pensión de 200 euros de su ex marido y dos hijos a su cargo, Ramos se veía ya incapaz de seguir pagando.

La entidad que le había concedido el préstamo, Caixa Catalunya, le ofreció cancelarlo y alquilarle el piso donde reside. "Fue muy rápido, en dos días. Me lo comentaron el martes y lo firmé el jueves", dice. Fuentes de la entidad explican que se trata de buscar soluciones a clientes con apuros para atender los compromisos adquiridos.

Sin embargo, la medida sirve también para evitar que suba la morosidad, que en marzo era del 1,68%. Esta proporción es anterior al concurso de acreedores del pasado julio de la inmobiliaria Martinsa-Fadesa, en el que la entidad participaba con 300 millones de euros.

Esta fórmula se llama dación en pago, aunque con alguna salvedad. Normalmente, la dación es el acto jurídico por el que el deudor entrega una prestación diferente de la debida como consecuencia del incumplimiento de sus obligaciones.
Gastos del financiador

En este caso, Caixa Catalunya recibe el piso, cancela la deuda y se lo queda mientras su cliente no puede pagar. La entidad liquida la hipoteca y con ella los gastos. Éstos, también los notariales, corren a cargo de la caja. "Se hace un seguimiento del deudor. Cuando puede volver a asumir el crédito, volvemos a concedérselo", asegura una portavoz de la entidad.
La entidad no cifra la cantidad de operaciones de este tipo realizadas desde que comenzó la crisis. "Se estudian caso por caso. Ya hay varios y se prevén más", afirma. Elena Ramos de momento ha firmado un contrato de alquiler estándar por el que paga 550 euros. Ha entregado una fianza, un mes por adelantado, y los gastos de gestión. "Sigue siendo mi hogar y al menos puedo respirar", afirma


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Mensaje sin leerPublicado: Mié Nov 12, 2008 12:26 pm 
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Ubicación: En Castilla llorando Asturias
Me parece genial la idea..........ahora que a ella es para matarla, un piso de 240.000 euros con 1100 euros de sueldo...........vamos ni a una cuota de 500 euros fija llegas a fin de mes............. la mitad han llegado a situaciones limites porque les ha dado la gana................ voy a comprarme un chalet en la playa un mercedes y una csa en los pirimeos, y espero que mi banco me rescate o mejor el gobierno :angry

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Mensaje sin leerPublicado: Mié Nov 12, 2008 12:28 pm 
Suricata
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Registrado: Sab Oct 21, 2006 6:35 pm
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claro y el banco que se lo dió
hasta hace poco..la frase que más se oia era...oye si te metes, sales de una forma u otra...


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