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Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 13, 2008 1:03 am 
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Registrado: Lun Oct 23, 2006 10:36 am
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Sibaris escribió:
J

Ya contaré lo mío, porque yo era ateo y combativo, y gracias a la Virgen me convertí.


Me encantaria oir (leer) la historia :smiley

http://www.corazones.org/articulos/anec ... cdotas.htm

_________________
esperar contra toda esperanza


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Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 13, 2008 9:59 am 
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Registrado: Dom Oct 22, 2006 1:31 pm
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Oh, que bien, con lo que me gusta la religion? Pero de verdad no se puede discutir Sibaris? Que ya sabes que la fe sin dudas es fe muerta... :cunao

Ese primer poema atribuido a Lope de Vega... :think A que nivel os conmueve? a mi que me parecia como muy frio, tan construido, tan rimado, tan formalista... :nuse Es verdad que toda la poesia barroca es asi, pero esto es llevado a la exageracion...

Un tema interesante en la expresion religiosa de la literatura es que claro, durante mucho tiempo, en la literatura como en las artes plasticas, el tema religioso es solo el medio para contar otras cosas, la tapadera digamos, entonces a veces es dificil separar lo que es la expresion espiritual, de lo quiza claramente en su tiempo se hubiera entendido como otra cosa... Claro que igual es lo mismo, no se.

A mi me encanta San Juan de la Cruz, muchisimo. Pero sus poemas, son esencialmente poemas de amor no?


CÁNTICO

¿Adónde te escondiste,
Amado, y me dejaste con gemido?
Como el ciervo huiste
habiéndome herido;
salí tras ti clamando y eras ido.

Pastores, los que fueres
allá por las majadas al otero,
si por ventura vieres
aquel que yo más quiero,
decidle que adolezco, peno y muero.

Buscando mis amores
iré por esos montes y riberas;
no cogeré las flores,
ni temeré a las fieras,
y pasaré los fuertes y fronteras.

¡Oh bosques y espesuras
plantadas por la mano del Amado!,
¡oh prado de verduras
de flores esmaltado!,
decid si por vosotros ha pasado.

Mil gracias derramando
pasó por estos sotos con presura;
y, yéndolos mirando,
con sola su figura
vestidos los dejó de su hermosura.

¡Ay!, ¿quién podrá sanarme?
Acaba de entregarte ya de veras;
no quieras enviarme
de hoy más mensajero
que no saben decirme lo que quiero.

Y todos cuantos vagan
de ti me van mil gracias refiriendo,
y todos más me llagan,
y déjanme muriendo
un no sé qué que quedan balbuciendo.

Mas, ¿cómo perseveras,
¡oh vida!, no viendo donde vives,
y haciendo por que mueras
las flechas que recibes
de lo que del Amado en ti concibes?

¿Por qué, pues has llagado
aqueste corazón, no le sanaste?
Y, pues me le has robado,
¿por qué así le dejaste,
y no tomas el robo que robaste?

Apaga mis enojos,
pues que ninguno basta a deshacedlos,
y véante mis ojos,
pues eres lumbre de ellos,
y sólo para ti quiero tenerlos.

Descubre tu presencia,
y máteme tu vista y hermosura;
mira que la dolencia
de amor, que no se cura
sino con la presencia y la figura.

¡Oh cristalina fuente,
si en esos tus semblantes plateados
formases de repente
los ojos deseados
que tengo en mis entrañas dibujados!

¡Apártalos, Amado,
que voy de vuelo!
Vuélvete, paloma,
que el ciervo vulnerado
por el otero asoma
al aire de tu vuelo, y fresco toma.

Mi Amado las montañas,
los valles solitarios nemorosos,
las ínsulas extrañas,
los ríos sonorosos,
el silbo de los aires amorosos,

la noche sosegada
en par de los levantes de la aurora,
la música callada,
la soledad sonora,
la cena que recrea y enamora.

Cogednos las raposas,
que está ya florecida nuestra viña,
en tanto que de rosas
hacemos una piña,
y no aparezca nadie en la campiña.

Detente, cierzo muerto;
ven, astro, que recuerdas los amores,
aspira por mi huerto,
y corran tus olores,
y pacerá el Amado entre las flores.

¡Oh ninfas de Judea!,
en tanto que en las flores y rosales
el ámbar perfumea,
poblad los arrabales,
y no queráis tocar nuestros umbrales.

Escóndete, Carillo,
y mira con tu faz a las montañas,
y no quieras decidlo;
mas mira las compañas
de la que va por ínsulas extrañas.

A las aves ligeras,
leones, ciervos, gamos saltadores,
montes, valles, riberas,
aguas, aires, ardores,
y miedos de las noches veladores:

Por las amenas liras
y canto de sirenas os conjuro
que cesen vuestras iras
y no toquéis al muro,
porque la esposa duerma más seguro.

Entrado se ha la esposa
en el ameno huerto deseado,
y a su sabor reposa,
el cuello reclinado
sobre los dulces brazos del Amado.

Debajo del manzano,
allí conmigo fuiste desposada;
allí te di la mano,
y fuiste reparada
donde tu madre fuera violada.

Nuestro lecho florido,
de cueva de leones enlazado,
en púrpura teñido,
de paz edificado,
de mil escudos de oro coronado.

A zaga de tu huella
las jóvenes recorren el camino,
al toque de centella,
al adobado vino,
emisiones de bálsamo divino.

En la interior bodega
de mi Amado bebí, y, cuando salía
por toda aquesta vega,
ya cosa no sabía,
y el ganado perdí que antes seguía.

Allí me dio su pecho,
allí me enseñó ciencia muy sabrosa,
y yo le di de hecho
a mí, sin dejar cosa;
allí le prometí de ser su esposa.

Mi alma se ha empleado,
y todo mi caudal, en su servicio;
ya no guardo ganado,
ni ya tengo otro oficio,
que ya sólo en amar es mi ejercicio.

Pues ya si en el ejido
de hoy más no fuere vista ni hallada,
diréis que me he perdido,
que, andando enamorada,
me hice perdediza y fui ganada.

De flores y esmeraldas,
en las frescas mañanas escogidas,
haremos las guirnaldas,
en tu amor florecidas
y en un cabello mío entretejidas.

En sólo aquel cabello
que en mi cuello volar consideraste,
mirástele en mi cuello
y en él preso quedaste,
y en uno de mis ojos te llagaste.

Cuando tú me mirabas,
su gracia en mí tus ojos imprimían;
por eso me adamabas,
y en eso merecían
los míos adorar lo que veían.

No quieras despreciarme,
que si color moreno en mí hallaste,
ya bien puedes mirarme,
después que me miraste,
que gracia y hermosura en mí dejaste.

La blanca palomica
al arca con el ramo se ha tornado,
y ya la tortolica
al socio deseado
en las verdes riberas ha hallado.

En soledad vivía,
y en soledad ha puesto ya su nido,
y en soledad la guía
a solas su querido,
también en soledad de amor herido.

Gocémonos, Amado,
y vámonos a ver en tu hermosura
al monte y al collado,
do mana el agua pura;
entremos más adentro en la espesura.

Y luego a las subidas
cavernas de la piedra nos iremos
que están bien escondidas,
y allí nos entraremos,
y el mosto de granadas gustaremos.

Allí me mostrarías
aquello que mi alma pretendía,
y luego me darías
allí tú, vida mía,
aquello que me diste el otro día.

El aspirar el aire,
el canto de la dulce filomena,
el soto y su donaire
en la noche serena,
con llama que consume y no da pena.

Que nadie lo miraba,
Aminadab tampoco aparecía
y el cerco sosegaba,
y la caballería
a vista de las aguas descendía.


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Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 13, 2008 10:23 am 
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Registrado: Jue Oct 19, 2006 6:10 pm
Mensajes: 18436
Yo soy un descreido, de esos que perdieron la fe, que somos los peores, pero las religiones me parecen algo de lo más interesante que hay.

Y para aportar mi granito de arena, Nada de turbe de Teresa de Ávila

Nada te turbe, nada te espante


Nada te turbe,
nada te espante;
todo se pasa,
Dios no se muda;
la paciencia
todo lo alcanza.
Quien a Dios tiene,
nada le falta.
Sólo Dios basta.

Eleva el pensamiento,
al cielo sube,
por nada te acongojes.
Nada te turbe;
a Jesucristo sigue
con pecho grande,
y venga lo que venga
nada te espante.
¿Ves la gloria del mundo...?
es gloria vana,
nada tiene de estable,
todo se pasa.
Aspira a lo celeste
que siempre dura;
fiel y rico en promesas,
Dios no se muda.
Ámale cual merece
bondad inmensa.
pero... no hay amor fino
sin la paciencia.
Confianza y fe viva
mantenga el alma,
que quien cree y espera
todo lo alcanza.
Del infierno acosado
aunque se viere,
burlará sus furores
quien a Dios tiene.
Vénganle desamparos,
cruces, desgracias,
siendo Dios tu tesoro,
nada le falta.
Id, pues, bienes del mundo,
id, dichas vanas,
aunque todo lo pierda
solo Dios basta.

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Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 13, 2008 10:26 am 

Registrado: Vie Feb 01, 2008 11:34 pm
Mensajes: 1634
Como pintura con motivos religiosos, yo elijo dos, los dos cuadros de murillo:

La Sagrada Familia del Pajarito:

Imagen

Y una de las Inmaculadas que pintó, que es la que más me gusta porque la Virgen aparece con una cara muy de Niña....


Imagen

Mis abuelos tenían en su casa dos cuadros reproducción de éstos, y por eso les tengo además especial cariño.


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Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 13, 2008 10:39 am 
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Registrado: Mar Oct 31, 2006 2:04 pm
Mensajes: 8300
Me gusta este post, no teníamos nada similar, creo.
Sobre el poema atribuido a lLope de Vega, dito estas dos líneas:

Muéveme en fin tu amor, y en tal manera,
que aunque no hubiera Cielo, yo te amara,
y aunque no hubiera infierno, te temiera.

Me gustan las dos primeras, porque implican amor desinteresado- aunque no hubiese cielo, yo te amara-
pero la segunda aunqeu no hubiese infierno, te temiera, es o ya me gusta menos, me recuerda lo del "temor de Dios"
Se supone que Dios es bueno y misericordioso.
Soy católica no practicante, aunque sí me considero creyente.
¿Dudas? Todas. Desde el horror que siento por lo que ocurrió en L inquisición, a las que nos plantemaos todos, ¡cómo es posible que si hay Dios ocurran las cosas tan horribles que ocurren.
Me emociona el sentimiento y la devoción tan grande que mueve la fe, si bien no comprendo que la gente se haga daño, se flagele y esas cosas. Me gustan las procesiones, y los actos religiosos, aunque no soy asidua a ir a misa. Bautizaría a mis hijos, pero sin embargo, no me casaría por la Iglesia, considero que el acto del matrimonio es un contrato


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Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 13, 2008 11:05 am 
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Registrado: Dom Oct 22, 2006 6:21 pm
Mensajes: 14047
Ubicación: En Castilla llorando Asturias
Merk escribió:
Yo soy un descreido, de esos que perdieron la fe, que somos los peores, pero las religiones me parecen algo de lo más interesante que hay.
.


yo también la perdí y en estos momentos no estoy preparada para buscarla.

Creo porque tengo que creer para sentirme bien conmigo misma, pero la fe ni idea donde está

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Mi güela decia:"Si el sol no brilla en tu dia, lo pintamos "


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Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 13, 2008 11:06 am 
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Registrado: Jue Oct 19, 2006 6:10 pm
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¿Y que es la fe? ¿se puede atender a la rzón y a la vez tener fe? :nuse

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Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 13, 2008 11:09 am 
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Registrado: Dom Oct 22, 2006 12:13 pm
Mensajes: 4608
sursum escribió:
Sibaris escribió:
J

Ya contaré lo mío, porque yo era ateo y combativo, y gracias a la Virgen me convertí.


Me encantaria oir (leer) la historia :smiley

http://www.corazones.org/articulos/anec ... cdotas.htm


Y a mí :smiley


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Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 13, 2008 11:12 am 

Registrado: Vie Feb 01, 2008 11:34 pm
Mensajes: 1634
Yo pienso que la fe es "un plus" de la razón, va más allá. No creo que la razón y la fe sean opuestas o incompatibles. No creo que la razón nos lleve a afirmar que no hay nada más allá de lo que ella reconoce como existente...


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Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 13, 2008 11:17 am 
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Mensajes: 5934
Yo es que creo razonable la existencia de un ser supremo, creador... no en el sentido literal del génesis, pero sí como generador del universo... :roll Creo que hay científicos que también lo consideran, no? y no me refiero al creacionismo... :nuse


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Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 13, 2008 12:56 pm 

Registrado: Lun Oct 23, 2006 9:34 am
Mensajes: 1696
Me gusta este post, he tenido mi epoca de "no creyente" pero cada vez me gusta más la religión, leer sobre ella, rezar, buscar novenas a santos y hacerlas, me pasaba igual que a ti, en más de una ocasión he querido hablar sobre el tema pero me da no se qué que penseis que os quiero "meter" mis ideales, no es que sea demasiado religiosa, no suelo ir a misa, ni comulgar, pero me gusta, ahora le estoy haciendo la novena a M.Auxiliadora por uno de mis ahijados, para que "nos ayude" y entre en el colegio que hemos elegido y que es muy dificil, es una tonteria? yo creo que no, entrará y en parte sera por Ella, para casos imposibles está San Judas Tadeo que es la leche!
El otro dia, otra tonteria pensareis más de uno, hablaba con una amiga de mis problemas domesticos, llevaba un mes sin ayuda en casa, con muchisimo trabajo en la oficina, sin saber cocinar ni planchar, para mi un problemón con dos niños pequeños y todas las que llegaban a trabajar eran horribles y nada aconsejable para mis hijos, esta amiga me dijo que su abuela le rezaba a Santa Ana(la abuela de Jesucristo) para que le enviara gente buena a su casa, le hice la novena y justo al dia siguiente de terminarla llegó una señora estupenda que está resolviendome los "problemas", asi que SI, la Virgen sirve para todo :jisjis

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Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 13, 2008 1:03 pm 
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Registrado: Dom Oct 22, 2006 1:31 pm
Mensajes: 12654
A mi me pasa al contrario que a muchos de vosostros.
Yo no soy creyente. Nada. Vamos, estoy firmemente convencida de la no existencia de Dios, me parece totalmente evidente, y que el transcurrir de la vida solo hace confirmarlo.
Sin embargo si soy religiosa, y voy a misa, y creo en los sacramentos, y rezo todas las noches antes de dormir...
Tambien soy algo supersticiosa, como Mora. Vamos, yo eso es lo que le digo supersticion. Creo que es una manera de canalizar las propias... no se, energias, y su interaccion con los demas. No se si me explico... :think


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Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 13, 2008 1:08 pm 
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Registrado: Jue Oct 19, 2006 6:10 pm
Mensajes: 18436
Lo tuyo, Doni y ya lo has dicho más veces :nuse me parece increiblemente sorprendente :think Es que no alcanzado a entenderlo

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Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 13, 2008 1:10 pm 
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Registrado: Lun Dic 11, 2006 4:29 pm
Mensajes: 5934
Al contrario que yo, entonces... creo en Dios, pero no practico la religión desde hace algunos años... me siento alejada de la Iglesia Católica... y eso que me considero católica... tengo una especie de lucha interna... :roll

Sí coincido con vosotras en ciertos rituales, más que ritos... como alguna estampita o santo al que tengo devoción... pero también creo que es superstición. Por ejemplo si no rezo tal cosa en determinado momento pienso que me puede ocurrir algo malo... :nuse


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Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 13, 2008 1:14 pm 
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Registrado: Mié Nov 08, 2006 6:15 pm
Mensajes: 15357
Y eso cómo se come, doni?? Si no crees en la existencia de Dios, qué es lo que buscas en una Iglesia o mediante el rezo?

Yo tengo una amiga que dice eso mismo, pero a ella el estar en un sitio (como una Iglesia) donde siente una cierta paz y tranquilidad mental le ayuda a hacer un ejercicio de reflexión e introspección. Nada religioso, pero más bien pensar en situaciones difíciles que se le plantean, cómo afrontarlas de la mejor manera posible, cómo mejorar en muchos aspectos personales... Pero rezar no reza, eso no :smiley

Qué curioso, Doni :roll


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Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 13, 2008 1:16 pm 

Registrado: Lun Oct 23, 2006 9:34 am
Mensajes: 1696
doni escribió:
Tambien soy algo supersticiosa, como Mora. Vamos, yo eso es lo que le digo supersticion. Creo que es una manera de canalizar las propias... no se, energias, y su interaccion con los demas. No se si me explico... :think

Si, tampoco se explicarlo, pero es eso.

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Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 13, 2008 1:17 pm 
Azucena de Güernesey
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Registrado: Sab Oct 21, 2006 8:34 am
Mensajes: 9180
doni escribió:
A mi me pasa al contrario que a muchos de vosostros.
Yo no soy creyente. Nada. Vamos, estoy firmemente convencida de la no existencia de Dios, me parece totalmente evidente, y que el transcurrir de la vida solo hace confirmarlo.
Sin embargo si soy religiosa, y voy a misa, y creo en los sacramentos, y rezo todas las noches antes de dormir...
Tambien soy algo supersticiosa, como Mora. Vamos, yo eso es lo que le digo supersticion. Creo que es una manera de canalizar las propias... no se, energias, y su interaccion con los demas. No se si me explico... :think


:shock :shock
y como Doni? es q no puedo entender....


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Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 13, 2008 1:19 pm 
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Registrado: Lun Oct 23, 2006 8:52 am
Mensajes: 895
Una vez leí, y creo que tiene bastantes visos de verdad, que en el mundo hay unos seis mil millones de religiones (tantas como personas). El caso de Doni me ha recordado el de San Manuel Bueno mártir de Unamuno, alguien que no cree, que no tiene fe, pero que si lleva a cabo, o realiza, acciones religiosas (o que solemos catalogarlas como tal). La motivación no se si será la misma, eso sí.
Personalmente, la mayoría de las veces que reflexiono sobre el tema, me doy cuenta de que creo como un acto de voluntad, no por una pulsión "emocional" interior. La religión católica me parece un modo válido de acercarse a la trascendencia, aunque no el único.


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Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 13, 2008 1:20 pm 
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Registrado: Lun Oct 23, 2006 10:36 am
Mensajes: 865
yo tampoco...a quien rezas? si no crees en Dios que es la Misa para ti?

me cuesta entenderlo :think

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Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 13, 2008 1:21 pm 
guillermo_baskerville escribió:
Una vez leí, y creo que tiene bastantes visos de verdad, que en el mundo hay unos seis mil millones de religiones (tantas como personas). El caso de Doni me ha recordado el de San Manuel Bueno mártir de Unamuno, alguien que no cree, que no tiene fe, pero que si lleva a cabo, o realiza, acciones religiosas (o que solemos catalogarlas como tal). La motivación no se si será la misma, eso sí.
Personalmente, la mayoría de las veces que reflexiono sobre el tema, me doy cuenta de que creo como un acto de voluntad, no por una pulsión "emocional" interior. La religión católica me parece un modo válido de acercarse a la trascendencia, aunque no el único.


lei ese libro hace mucho, la motivacion, si mal no recuerdo, eran los creyentes de su parroquia q tierno!!! y que bonita la obra!!!


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