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 Asunto: Re: Casi naufragando: impresiones de los pasajeros del Titánic
Mensaje sin leerPublicado: Mar Feb 24, 2009 9:25 pm 
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Registrado: Sab Oct 21, 2006 9:16 pm
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Guapi, ojo que no es lo mismo una empresa americana que fabrique en China, que una empresa hecha por empresarios chinos... Los realmente peligrosos son los chinos 100%, porque esos contratan a los mejores: su objetivo no es abaratar sino ganar mercado, y para eso invierten en conocimiento y tecnología. Hay de todo, pero el que sale bueno es un peligro.

Kirra, el efectivamente es que las empresas en Europa tienen que cumplir con normativas laborales que allí no existen, y que encarecen todo lo que se diseña o fabrica. Esta es la cara. La cruz es que China ya es un mercado muy interesante, y ningún gobierno va a poner trabas a la importación, porque inmediatamente nos las pondrian a nosotros (mas de las que ya tenemos) y perderiamos un mercado inmenso. Pensemos que las multinacionales están compensando con paises como China e India lo que no están vendiendo en Europa.... :think

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 Asunto: Re: Casi naufragando: impresiones de los pasajeros del Titánic
Mensaje sin leerPublicado: Mar Feb 24, 2009 10:27 pm 
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Registrado: Lun Oct 23, 2006 8:56 pm
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a McKinsey Global Institute report had cast doubt on the quality of the Chinese engineering graduates, so Bialik reasoned that removing unqualified candidates would obviously reduce the total.

The 2004 China Statistical Yearbook, issued by the Chinese government, reports 644,000 engineering graduates that year. But the yearbook merely assembled the numbers sent by provincial governments. The accuracy of these provincial reports is unknown, and it is unclear whether the provinces shared common definitions -- the word "engineer" does not translate easily into many Chinese dialects.

In fact, about half of what China calls "engineers" would be called "technicians" at best in the United States, with the equivalent of a vocational certificate or an associate degree. In addition, the McKinsey study of nine occupations, including engineering, concluded that "fewer than 10 percent of Chinese job candidates, on average, would be suitable for work [in a multinational company] in the nine occupations we studied."

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 01760.html

The report adds that the Chinese figures, which collect numbers from different provinces that have no standardized definition of engineering, likely includes “the equivalent of motor mechanics and industrial technicians.”

The report goes on to classify engineers into two types: “dynamic,” and “transactional.” Transactional engineers are those who generally do “rote and repetitive tasks,” the report reads, and frequently have less than a bachelor’s degree. “Those are the people whose jobs are in danger from outsourcing,” Wadhwa said, not graduates of Berkeley’s College of Engineering. In other words, it’s the people on the other end of the customer support line whose jobs are in jeopardy, not their bosses. Wadhwa said he feels for those people, but that painting a picture of an “exported America,” like Dobbs, is doing more harm than good by making top students worry that no prospective career in science or engineering is a safe one.


According to a 2005 McKinsey and Company Global Institute labor study, only about 10 percent of China’s engineers, and 25 percent of India’s, can compete in the global market.

http://www.insidehighered.com/news/2006/03/03/engineers

De todas formas Cuquita puedes tener razón en algo de lo que dices. Por ejemplo leo este comentario:
Advanced nations are pouring capital and intellectual capital into China to take advantage of its low cost labor. Learning by doing accompanies foreign investment and the Chinese are learning rapidly.
Y en el caso de tus chinos que vinieron a España a instalar un sistema... Porque ya lo habían hecho antes en China. Yo me imagino que instalar el sistema conlleva mucha más inversión que los sueldos de los ingenieros, no? Y lo instalas en China debido a los bajos costes laborales de quienes operen con ello más tarde (no debido a los bajos costes laborales de su instalación). Aunque no sea tu caso particular imagino que debe ser algo común en China. El caso es que el inversor no sólo está invirtiendo en la instalación de un sistema sino en la formación de un ingeniero que vale (bueno, que cobra) 100 euros al mes. En este momento, alguien con un poco de inteligencia pensará que mejor hacer esa inversión con un ingeniero mejor formado que con un chino de todo a 100... Vamos, que por fin me he enterado de por qué Mapachito está estudiando mandarín.



Y añado un comentario sobre la industria automovilística en España. Me comentaba hace muy pocos años una amiga que trabajaba en RRHH de una factoría de automóviles que era increíble lo que te podías ahorrar sin en vez de contratar ingenieros en España, contratabas el servicio de un call center en la India... Y así lo hacían, ingenieros los justos. Que cobran demasiado!! (poco más de lo que cobra un operario). Et voilá! Aquí están los resultados.


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 Asunto: Re: Casi naufragando: impresiones de los pasajeros del Titánic
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 25, 2009 12:49 am 
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Registrado: Lun Nov 12, 2007 10:37 pm
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Como veo que este hilo está muy ameno con el debate sobre ciertos aspectos de China, me atrevo a recomendar esta película. http://www.blogdecine.com/criticas/la-estrella-ausente-profundidad-para-todos-los-publicos
Es una buena película y además aparecen muchas contradicciones de la sociedad china actual y también se muestran nuestras contradicciones y nuestra "peculiar manera de ver el mundo". No desvelo el argumento por si alguien quiere disfrutarla.
En fin, el protagonista masculino es ingeniero.


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 Asunto: Re: Casi naufragando: impresiones de los pasajeros del Titánic
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 25, 2009 10:21 am 
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Registrado: Dom Oct 22, 2006 1:31 pm
Mensajes: 12654
Pues yo tambien creo que a los indios ya tendriamos que llamarlos indios. Vale que en Espanya se ha usado el termino hindu tambien, pero ahora que estamos en un mundo globalizado y tal, es logico que a un indio musulman o cristiano le resulte raro, sino ofensivo, que le llamen hindu sin ser de la religion idem... :think Off topic total sorry :paperbag


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 Asunto: Re: Casi naufragando: impresiones de los pasajeros del Titánic
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 25, 2009 10:38 am 
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Registrado: Sab Oct 21, 2006 6:35 pm
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yo es que siempre les he llamado indios...y si hace falta..se añade ..de la India...
que no suele ser necesario, porque hay pocas conversaciones que vayan de indios apaches... :mrgreen
pero claro..es que lo de hacer el indio está muy arraigado en España....se dirá en el resto del mundo..???? :think


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 Asunto: Re: Casi naufragando: impresiones de los pasajeros del Titánic
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 25, 2009 9:54 pm 
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Registrado: Sab Oct 21, 2006 9:16 pm
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A ver, que yo no digo que todos los ingenieros chinos sean buenisimos, digo que los que trabajan para multinacionales y empresas de primera línea chinas si que lo son.

Hoy ha habido una reunión de superjefes en mi empresa, y el tema estrella ha sido la competencia china... :think y se refiere a la ingeniería, que fabricar, fabricamos todos en china desde hace mil.... :think

Para fastidiar mas las cosas, los ingenieros chinos trabajan 15 horas diarias y tan frescos... tu dile a un sueco que se quede en la oficina después de las 16:30.... :nuse

En resumen: lo tenemos bien jodido....

Y sobre trabajar en empresas chinas, hoy he tomado café con un compañero que estuvo en una empresa coreana, luego en una china y ahora está conmigo. Lo peor fue su experiencia coreana, la china fue mala "solamente", y lo mejor lo que tiene ahora... :silbarin y lo peor es que se nos va a terminar el chollo.... :pumpum

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 Asunto: Re: Casi naufragando: impresiones de los pasajeros del Titánic
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 25, 2009 11:06 pm 
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Registrado: Dom Oct 22, 2006 6:21 pm
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Ubicación: En Castilla llorando Asturias
Cuqui y donde quedamos nosotros, que trabajamos 15 horas, rendimos 6 y nunca nos vamos a casa a las 16.30.............. estamos dando tumbos

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 Asunto: Re: Casi naufragando: impresiones de los pasajeros del Titánic
Mensaje sin leerPublicado: Mié Feb 25, 2009 11:45 pm 
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Registrado: Lun Oct 23, 2006 8:56 pm
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http://www.smh.com.au/news/technology/c ... 34216.html
Chinese engineers steal Silicon Valley secrets
November 23, 2008 - 11:40AM
Two engineers from China were sentenced to a year in prison Friday for stealing computer chip designs from their Silicon Valley employers and trying to smuggle the secrets to their homeland to launch a government-backed startup there.

Fei Ye, a US citizen, and Ming Zhong, a permanent resident of the US, had pleaded guilty in 2006, becoming the first people convicted of the most serious crime under the Economic Espionage Act of 1996.

....
The case against Ye and Zhong stretches back seven years, when they were arrested at the San Francisco airport trying to board a flight to China. Their luggage was allegedly stuffed with sensitive documents on chip designs stolen from four tech companies they had worked for.

Other papers seized from the men allegedly showed they were trying to solicit funding from Chinese government agencies to help get their startup going. Prosecutors say the documents showed that Ye and Zhong were promoting the startup as something that would elevate China's chip-making smarts and help China compete better against other countries in microelectronics.
...
Four companies were victims of the plot: NEC Electronics, Sun Microsystems, Transmeta and Trident Microsystems.
...
n a separate case, two other Silicon Valley engineers, Lan Lee and Yuefei Ge, are under indictment on charges they stole chip designs and tried to launch a microprocessor startup with a Chinese venture capital firm. Their trial hasn't been set.

In Southern California, Chinese-American engineer Dongfan "Greg" Chung, who worked at Boeing and space shuttle-builder Rockwell International, is accused of stealing secrets regarding the space shuttle, a military transport plane and a rocket on behalf of China. Chung has pleaded not guilty.


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 Asunto: Re: Casi naufragando: impresiones de los pasajeros del Titánic
Mensaje sin leerPublicado: Lun Mar 02, 2009 11:08 pm 
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Registrado: Sab Oct 21, 2006 9:16 pm
Mensajes: 4099
En todas partes cuecen habas.... :smiley

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La comisión temporal creada por el Parlamento Europeo sobre la red de espionaje anglosajona 'Echelon' considera en sus primeras evaluaciones que la Unión Europea debe protegerse del espionaje comercial al que pueden estar sometidas sus empresas.

El eurodiputado alemán Gerhard Schmid presentó hoy, miércoles, ante la prensa un primer balance de los trabajos de la comisión, creada el pasado año para esclarecer las denuncias sobre espionaje comercial contra la UE por parte de 'Echelon', red creada por Estados Unidos pero en la que al parecer colabora un país miembro de la UE, el Reino Unido.


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Microsoft podría estar frente a un caso de espionaje industrial y todo por culpa de un ladrón en España que aparentemente sacó del bolsillo de un asistente de Sol Trujillo, Presidente de Telstra un teléfono que aún no se vende con un sistema operativo que aún no está disponible en el mercado y se encuentra todavía en pruebas.

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Detenido un joven en Iruñea por espionaje industrial informático
Se le acusa de apropiarse del código fuente de las aplicaciones informáticas de una empresa puntera.


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Y ya por contar algo propio.... una empresa en la que trabajé hace tiempo contrató a un medio gitano para que robara un "cacharro" en el tren de cercanias de Paris.... indudablemente era para copiar el mecanismo, cosa que parece que hizo muy bien porque se convirtió en líder mundial en ese sector. No digo de que "cacharro" se trata para que no podais imaginaros que empresa es, porque os daria un patatús.... Y lo cuento porque yo tuve el "cacharrito" en mis manos, con la pegatina de "SNCF"....

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 Asunto: Re: Casi naufragando: impresiones de los pasajeros del Titánic
Mensaje sin leerPublicado: Jue Mar 05, 2009 1:38 am 
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Registrado: Mar Oct 24, 2006 3:35 pm
Mensajes: 10806
Mi marido trabaja con ingenieros chinos e indios y, al menos en su campo, dice que son muy buenos. Está claro que habrá de todo pero que trabajan como bestias, todos hablan en inglés y tienen una preparación buenísima.... quizás es porque es un campo muy específico, pero vamos dice que muchísimo mejor que otros.

Aquí están despidiendo a mucha gente.... muchísima. Nosotros tenemos muchos amigos que se han quedado sin trabajo. Afortunadamente el mercado se mueve muy rápido y lo mismo que cierran empresas, salen nuevas, otras contratan y se montan grupos de diseñadores por su cuenta... así que de los amigos que han perdido el trabajo, muchos han encontrado ya otro o están esperando empezar en el nuevo.... se hacen muchas entrevistas, etc...hay que decir que en Munich hay un mercado de trabajo muy grande y dinámico en el campo de la electrónica, en otros campos... la gente sigue sin encontrar nada y cada vez más en el paro :cry

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 Asunto: Re: Casi naufragando: impresiones de los pasajeros del Titánic
Mensaje sin leerPublicado: Lun Mar 09, 2009 4:56 pm 
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Registrado: Lun Oct 23, 2006 8:56 pm
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Después de lo que ha contado Cuquita me explico muchas cosas... Claro que la culpa también es de los otros por no haber protegido mejor el trabajo de sus ingenieros. Pero es normal, a ellos tampoco les ha resultado tan caro teniendo en cuenta lo pagado en sueldos, y por lo tanto no lo valoran, y como no lo valoran no lo protegen... Y luego pasa lo que pasa.

Por otro lado Rami, el sector de la informática es muy flexible. Pero otros sectores no lo son tanto. Si desmantelas una factoría de coches o una central eléctrica, es muy difícil volverla a construir.

Y España por vuelve a ser el campeón de Europa... pero en cuanto a destrucción de empleo. 9 de cada 10 empleos destruidos en Europa, son españoles :cry

Bueno no es momento de llorar.


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 Asunto: Re: Casi naufragando: impresiones de los pasajeros del Titánic
Mensaje sin leerPublicado: Mié Mar 11, 2009 4:27 pm 
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De momento si conservas empleo e ingresos, la crisis te beneficia porque muchas cosas son mas baratas. Como en todo, siempre hay quien gana.

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 Asunto: Re: Casi naufragando: impresiones de los pasajeros del Titánic
Mensaje sin leerPublicado: Mié Mar 11, 2009 5:11 pm 
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Registrado: Lun Oct 23, 2006 10:02 am
Mensajes: 28518
Rami escribió:
Mi marido trabaja con ingenieros chinos e indios y, al menos en su campo, dice que son muy buenos. Está claro que habrá de todo pero que trabajan como bestias, todos hablan en inglés y tienen una preparación buenísima.... quizás es porque es un campo muy específico, pero vamos dice que muchísimo mejor que otros.

Ayer me decía el pample lo mismo hablando de eso mismo aplicado a su campo.

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 Asunto: Re: Casi naufragando: impresiones de los pasajeros del Titánic
Mensaje sin leerPublicado: Lun Mar 16, 2009 9:02 pm 
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Mensajes: 14047
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un cargo publico bastante involucrado en las medidas de esta crisis dice que no hay nada que hacer....... el declive es brutal, el paro estructural del país durante los meses de septiembre a diciembre de 2009 va a ser desastroso

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 Asunto: Re: Casi naufragando: impresiones de los pasajeros del Titánic
Mensaje sin leerPublicado: Lun Mar 16, 2009 9:34 pm 
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Registrado: Sab Oct 21, 2006 9:16 pm
Mensajes: 4099
El problema de España es que no tenemos casi nada propio, y encima lo que tenemos lo vamos vendiendo (Endesa).

Hay que tener presente que la inversión llegaba a España primero por especulación (construcción) y segundo por los menores costes salariales que teniamos (industria del automóvil, I+D, etc). Ahora no tenemos ni una cosa ni otra, porque la inflación ha disminuido nuestra competitividad, sobre todo frente a paises que también tienen gente muy formada.

La verdad es que lo llevamos muy crudo, y los pocos emprendedores de este pais necesitarían mas apoyo estatal que nunca.

Sobre lo que comenté antes del "espionaje industrial" en los trenes de cercanias franceses, quiero matizar que el producto estaba muy bien protegido y que era de una empresa francesa, asi que no se trata de negligencia y de que les hubiera costado cuatro duros, sino de que si arrancas un cacharro y te lo llevas, cualquiera puede ponerse a copiar.... :jisjis

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 Asunto: Re: Casi naufragando: impresiones de los pasajeros del Titánic
Mensaje sin leerPublicado: Lun Mar 16, 2009 10:06 pm 
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Registrado: Dom Oct 22, 2006 6:21 pm
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Ubicación: En Castilla llorando Asturias
Pues Cuq eso es más o menos, pero la ayuda estatal la van a poner con lupa porque hay poca

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 Asunto: Re: Casi naufragando: impresiones de los pasajeros del Titánic
Mensaje sin leerPublicado: Mar Mar 17, 2009 12:05 am 
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Los emprendedores no necesitan ayuda estatal, sino que se quiten las zancadillas estatales. España es uno de los países en los que más trámites burocráticos son necesarios para crear una empresa. Puedes tirarte meses para hacer lo que en otros países se hace en una semana. Ahora os busco las estadísticas. Pero es una de las cosas de las que ya se quejaba Pizarro en la última campaña electoral. Que hasta Italia nos gana en rapidez a la hora de obtener los permisos necesarios para montar una empresa.

http://www.libertaddigital.com/opinion/jorge-valin/las-regulaciones-nos-empobrecen-a-todos-34653/

Creación de empresas
Las regulaciones nos empobrecen a todos


Columna publicada el 30-11-2006


Según un informe del Instituto de Colonia, España es uno de los países donde más días y número de trámites son necesarios para montar un negocio. En concreto, necesitamos 54 días y la visita a 10 oficinas administrativas para poder tener nuestro propio negocio.

El mayor problema de la economía española no es el desempleo, ni la precariedad laboral, ni las bajas ayudas en I+D ni la mayoría de argumentos que suelen dar los "expertos" del Gobierno. El principal problema es uno que jamás nombran: el propio Gobierno y su exceso de regulaciones, una medalla que no corresponde sólo al actual Gobierno del PSOE, sino también a los que tuvimos con Aznar. Los políticos han de cambiar de mentalidad de forma urgente para que el crecimiento económico que tenemos no sea más que una ilusión de bonanza que luego explote como una burbuja.

Si miramos la ficha económica de España que elabora anualmente el Banco Mundial en su informe Doing Business, podremos ver que nuestro Gobierno es de los primeros clasificados en poner trabas a la iniciativa privada. Se tarda una media de 277 días para la obtención de licencias, la rigidez en el empleo dobla a la media de los países de la OCDE, los impuestos a las empresas están entre los más altos, el coste inicial para la creación de una empresa triplica la media de la OCDE y tenemos el dudoso honor de ser el país donde más ha aumentado la presión fiscal en los últimos 30 años. Y la lista completa es mucho más larga; lo milagroso es que aún se creen empresas. Pero esta situación poco importa al Gobierno, que prefiere matar a la gallina de los huevos de oro con tal de lucrarse y, encima, carga contra los empresarios y las empresas por no querer modernizarse o les llama insolidarios por intentar esquivar el estado de sitio al que la administración les tiene sometidos.

Se está hablando mucho de un nuevo tipo de economía para España ante la evidencia de las deslocalizaciones y la globalización. Los políticos, como siempre, abogan por mayores impuestos y mayor control estatal para repartir el dinero arbitrariamente entre sus amigos (subvenciones) planificando la economía como si se tratase un juego de estrategia. Un poco de sentido económico, señores políticos, que nos lo están diciendo todos los informes extranjeros: el problema de la economía española es la regulación y burocracia excesiva. Si el gobierno dejara de ahogar sistemáticamente la iniciativa privada con impuestos y trámites la modernización se produciría de forma natural e inmediata.

Una economía regulada y burocratizada significa que las empresas trabajan para el gobierno y no para la gente, lo que es un lastre para nuestro bienestar.


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 Asunto: Re: Casi naufragando: impresiones de los pasajeros del Titánic
Mensaje sin leerPublicado: Mar Mar 17, 2009 12:31 am 
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No se de cuando será este otro artículo, pero creo que las cosas no han debido de cambiar demasiado.

http://www.elmundo.es/sudinero/noticias/act-06-3.html

El experto responde: "La burocracia acaba con muchos proyectos"
Antonio Garamendi, Presidente de la Confederación Española
de Asociaciones de Jóvenes Empresarios (CEAJE)



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La CEAJE acaba de hacer público un estudio según el cual se deben superar numerosos trámites distintos, y todos ellos necesarios, para constituir formalmente una empresa. Por si fuera poco, tendrá que desembolsar dinero antes de ganarlo. El coste de todos estos trámites se sitúa en torno al millón y medio de pesetas.

- ¿Con qué clase de problemas se enfrentan hoy en día los jóvenes españoles a la hora de crear su propia empresa?
- Además de las barreras sociológicas que hay que vencer -la juventud prima de manera exagerada la seguridad que da, por ejemplo, ser funcionario-, existen barreras fiscales, financieras, estructurales, pero, sobre todo, administrativas.
- ¿Hasta qué punto son importantes estas barreras administrativas?
- Las barreras administrativas en España son de tal nivel que pueden hacer fracasar un proyecto empresarial. Crear una empresa con todos los requisitos que exigen las distintas administraciones supone emplear un plazo de tiempo que oscila entre los seis y los nueve meses, además de tener que hacer frente a una serie de pagos cuyo importe se cifra en torno al millón y medio de pesetas si se trata de compañías de menos de nueve trabajadores. Sinceramente creo que se crearían muchas más empresas en España, y el futuro del país depende de ello, si cayeran las trabas administrativas.


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 Asunto: Re: Casi naufragando: impresiones de los pasajeros del Titánic
Mensaje sin leerPublicado: Mar Mar 17, 2009 12:40 am 
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Roviam escribió:
De momento si conservas empleo e ingresos, la crisis te beneficia porque muchas cosas son mas baratas. Como en todo, siempre hay quien gana.
Francamente, si alguien se siente feliz porque todavía no ha perdido su empleo, mantiene el mismo sueldo y cree que su nivel de vida ha mejorado gracias a la deflacción, para mí esa persona se merece todo lo que le pase de aquí en adelante. Porque este país se está hundiendo en la mierda por momentos, y la situación nos va a enfangar a TODOS (excepto a la minoría político-corrupta de siempre).

Y os voy a decir una cosa. Cuando a mí padre siendo funcionario Aznar le congeló el sueldo, desde luego no le hizo ninguna gracia, pero volvió a votarle y le votaría mañana mismo si se volviese a presentar. Porque a mi padre le importaba la situación económica de todo el país, el futuro de sus hijos y el de los hijos de sus vecinos. Pero al parecer hoy en día ya no hay tanta gente como mi padre.


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 Asunto: Re: Casi naufragando: impresiones de los pasajeros del Titánic
Mensaje sin leerPublicado: Mar Mar 17, 2009 12:40 pm 
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Ubicación: En Castilla llorando Asturias
Pues si, los tramites son desesperantes............. hay muchas voces que reclaman la ventanilla unica, pero parece que no llega.

Esperemos que esto sirva para hacer una reestructuración en la administración pública

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